Discussion:Exode des Juifs des pays arabes et musulmans
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Référence nécessaire
[modifier le code]Je penses qu'il faudrait ajouter des références. Ce n'est pas obligatoire pour toutes les informations, mais je penses qu'il faudrait 2 ou 3 références au moins. --Rafehm 12 septembre 2006 à 20:24 (CEST)
Salut,
Je pense que nous ne verrons jamais de référence sur ce texte car la plupart des exemples donnés sont faux et/ou tronqués. L'article est tres confus et joue sur une fausse neutralité. En effet il fait des politiques des etats arabes tres condradictoires un tout homogene pour servir une idée partisane celle qui trace une égalité comptable entre les refugiés juifs arabes et les refugiés palestiniens.
Quels liens y a t'il entre les lois d'expulsion des juif de l'etat iranien et celles interdissant l'immigration des juifs du maroc par exemple ? elles sont opposées et pourtant résumées dans cet article comme faissant parti d'un tout coherent qui a permis l'expulsion de 900 000 juifs arabes.
Pour comprendre l'histoire des departs des juifs du monde arabe, il faut le faire sans vouloir servir une cause. Ici l'histoire racontée dans l'article est celle construite a partir de pieces rapportées, parfois déformées et assemblées sans coherence historique par l'etat israelien dans la foulée des accords d'Oslo dans le but de contrer la revendication du droit au retour des palestiniens. En assemblant les differents departs (forcés et volontaires) des juifs arabes de leur etats suite a la creation de l'etat d'israel les negociateurs israeliens se sont dotés d'une trouvaille pour ferrailler contre le droit au retour des refugié palestinien en comparant leurs sorts a echange de population du style de celui qui a suivit la separation de l'inde et du pakistan.
- Parce qu'évidemment, affirmer que wikipédia présente une histoire « construite a partir de pieces rapportées, parfois déformées et assemblées sans coherence historique par l'etat israelien dans la foulée des accords d'Oslo », ca c'est neutre, sourcé et prouvé, n'est ce pas ... Soig 27 octobre 2006 à 16:01 (CEST)
Sauf que historiquement cela n'a pas de sens. Et c'est pour cela qu'aucun des exemples donnés dans l'article ne fera de reference precise à des lois ou des faits car leur temporalité est en contradiction avec l'idée sous jacente d'une expulsion des juifs arabes.
27 octobre 2006 à 08:08 (CEST)
Il est exact que l'on ne peut pas comparer les 550.000 Arabes qui ont fui la Palestine à la renaissance d'Israel, la plupart à la demande des pays arabes avoisinants certains de détruire Israël, et les 900.000 Juifs d'Irak, de Syrie, de Tunisie, du Yemen, d'Iran, d'Egypte, de Lybie, qui, dès l'indépendance et le retour à l'Islam de ces pays, ont dû de nouveau subir discriminations et pogroms ( cf : le farhoud à Bagdad, ou le pogrom de 1907 à Casablanca ) jusqu'au jour de leur départ forcé, abandonnant tous leurs biens. D'un coté, les Arabes de Palestine abandonnèrent des terres qui ne leur appartenaient pas ( il s'agissait en général de métayries, selon le droit Ottoman, repris par l'Angleterre occupante ) et de peu de valeur, tandis que les Juifs chassés des pays d'Irak le firent en abandonnant des commerces, des usines et certainement cent fois la valeur de ce que les Arabes pourraient exiger aujourd'hui comme compensations.
- Si je comprend bien, moi qui ne suis propriétaire que de mon appartement de faible valeur, il serait moins grave de me chasser de mon pays que si j'étais propriétaire d'usines ou de terres...
Pour mieux comprendre la situation des Juifs chassés des pays arabes ( comme moi-même et toute ma famille ) lire Bat y'eor et voir le film de Pierre Rehov " Les réfugiés du silence ". Il y a des tas d'autres références, il suffit de les chercher. Le problème c'est que les Juifs ont préféré reconstruire leur vie en Israel, en France ou ailleurs, plutôt que d'attendre l'aide de l'ONU et exiger un statut de réfugiés. Et surtout, reconstruire plutôt que rêver de détruire le voisin pour le remplacer, tout en éducant les enfants à la haine, et en applaudissant aux attentats terroristes. Effectivement, il y a quelques différences...
- Rappelons que les palestiniens de la bougeoisie ont également refait leur vie ailleurs. Seuls les plus pauvres et les moins instruits ont eu besoin et ont encore besoin du statut de réfugié pour survivre dans des conditions difficiles qui les poussent vers des solutions extrêmes.
Edmond Danijean 30 mars 2007, Paris
influence des statuts juridiques des différentes populations à l'époque coloniale
[modifier le code]L'article tel qu'il est au 15/05/2007 passe totalement sous silence l'influence prépondérante du statut juridique des populations juives d'Afrique du Nord à l'époque coloniale et son influence sur l'immigration à l'indépendance. Par exemple, en Algérie, les populations juives ont reçu la nationalité française dès le 19ème siècle, contrairement aux populations de religion musulmane. A l'indépendance, les populations juives sont donc assimilées aux colons originaires de métropole et subissent le même sort. Il est d'ailleurs à noter que seule une minorité (4 000/130 000) des juifs d'Algérie s'établira en Israel en 1962. L'immense majorité s'établira en France.
Les camps de concentration au Maroc
[modifier le code]Je trouve la dernière adaptation, basé sur l'article de telquel, assez bonne. Je me réserve d'apporter des modifications sur base des dernières études publiées à ce sujet, si toutefois j'ai le temps de les lire. Merci à Noisetier Savasorda (d) 20 août 2010 à 21:33 (CEST)
Exode ou départ ?
[modifier le code]![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a2/Bundesarchiv_Bild_146-1971-083-01%2C_Frankreich%2C_franz%C3%B6sische_Fl%C3%BCchtlinge.jpg/400px-Bundesarchiv_Bild_146-1971-083-01%2C_Frankreich%2C_franz%C3%B6sische_Fl%C3%BCchtlinge.jpg)
Comme je l'ai écrit dans le renommage les wikis dans les autres langues utilisent "Exode" , tu justifies "départ " comme étant « un terme volontairement vague permettant d'englober des situations diverses qui ne relèvent pas toutes de l'exode ».
D'abord je crois qu'un terme vague n'est pas particulièrement conseillé sur wp, mais si ça convient à tout le monde why not ? sauf que je ne partage pas ce point de vue. Donc stp confrontons nos approches. Peux tu par exemple produire des sources qui utilisent le terme "départ" ? n ce qui me concerne je m'appuie sur ce texte, par exemple, « Similar patterns of Jewish exodus existed in other Arabic-speaking countries, including Yemen, Libya, Syria, Egypt, Algeria and Jordan. »[1]
A noter aussi que la première référence de l'article est : Malka Hillel Shulewitz, The Forgotten Millions : The Modern Jewish Exodus from Arab Lands.
Ubixman (d) 30 avril 2013 à 18:09 (CEST)
- J'aimerais commencer ce dialogue par une question, comment définis tu un exode ?
- Par ailleurs, je le signale pour la suite, je ne juge pas opportun concernant un titre français de raisonner à partir de sources anglophones, alors même que le sujet est amplement traité dans les sources francophones. Cordialement--Kimdime (d) 30 avril 2013 à 18:44 (CEST)
- Selon CNTRL : EXODE « se dit, par extension, de Toute sortie en masse, soit des hommes, soit des richesses. Exode des habitants. Exode des capitaux. »
- La situation et les chiffres en question indiquent bien une « sortie en masse » il me semble. Qu'en penses-tu ?
- Pour les refs , oui, pour autant que des infos similaires que celles produites par les sources en anglais soient accessibles en français.
- 30 avril 2013 à 19:08 (CEST)
- Oui, j'ai été regarder la même source, je traduit le massif par nombreux et soudain, comme dans l'exode biblique en fait "Dans la nuit même, Pharaon appela Moïse et Aaron, et leur dit : Levez-vous, sortez du milieu de mon peuple, vous et les enfants d’Israël. Allez, servez l’Éternel, comme vous l’avez dit." (Exode 12.31), ou, si l'on veut une image plus historique, l'exode de 1940 en France, le départ de millions Français sur les routes de France. Cette configuration correspond assez bien à certains épisodes du départ des Juifs des pays arabes et musulmans, le départ des Juifs du Yémen lors de l'opération Tapis volant qui se raccrochent à la prophétie d'Isaïe "Ceux qui mettent leur espoir en Dieu acquièrent de nouvelles forces, ils prennent le rapide essor des aigles; ils courent et ne sont pas fatigués, ils vont et ne se lassent point." Isaïe (40:31). Le départ des Juifs Libyens de 1949 à 1951 avec ces exilés qui chantent le cantique de la mer. (Exode 15:1-19). Il s'agit là indubitablement d'exodes, avec chez les intéressés la sensation très nette d'un parallèle avec le récit biblique. Seulement ce processus n'est pas partout similaire, en Tunisie, il s'étend de l'après-guerre aux années 1970 (voir à nos jours...), En Turquie (pas un pays arabe, mais à traiter dans l'article) les départs se poursuivent aussi de nos jours, sans que l'on puisse qualifier le phénomène d'exode, il s'agit d'un départ lent et inéluctable (à mon avis). De même, l'opération Ezra et Néhémie en Irak ne doit pas masquer le départ bien plus ancien de milliers de Juifs irakiens vers les colonies orientales de l'empire britannique, Singapour, Inde, Hong Kong, qui n'a rien à voir non plus avec un exode. C'est donc en raison de la diversité de ces situations que j'aimerais que le titre actuel soit conservé. --Kimdime (d) 30 avril 2013 à 20:16 (CEST)
- Tu as raison, il y a effectivement des différences. Ton argumentation est bien construite, donc je n'insiste pas pour "exode", mais "départ" connote généralement une action volontaire et dans ce cas occulte le caractère généralement contraint de l'émigration juive des pays arabos-musulmans, "exil" pourrait-il être un compromis
Ubixman (d) 30 avril 2013 à 22:37 (CEST)
- Je suis un peu embêté la, mais je viens de tomber sur ce dossier de Trigano de 2009 : « La fin du judaïsme en terres d’Islam: 900 000 Juifs condamnés à l’exode », lis le stp... c'est très précis et documenté donc j'ai de nouveau des doutes que "exode" soit inapproprié... je respecte toujours ton point de vue, mais l'avis d'un spécialiste de son niveau peut difficilement ne pas être pris en compte tu crois pas ? Ubixman (d) 30 avril 2013 à 22:51 (CEST)
- Je rejoins Kimdime dans l'emploi du mot départ car les situations ont été différentes et il n'y a pas partout départ simultané en masse. Je rejoins Ubixman car de même qu'on parle d'un exode rural qui en quelques décennies a mené la population rurale à la ville, on peut parler d'un exode des Juifs des pays arabes vers Israël et l'Occident. Je crois que c'est ce dernier point qu'il faut retenir. Une variété de situations individuelles y compris des départs volontaires et non dramatiques contribuent à l'exode rural ou à l'exode des Juifs des pays arabes. --Olevy (d) 1 mai 2013 à 11:50 (CEST)
- Je réagis tout d'abord sur la question de la contrainte, elle s'est me semble il surtout exercée dans l'autre sens que celui que suggère Ubixman. Il faut rappeler l'incroyable épopée de Shlomo Hillel et de l'abbé Glasberg qui faisaient passer clandestinement les Juifs irakiens en Iran avec l'aide des monastères assyriens, la fermeture par l'imam Yahya des frontières du du Yémen dans les années 30, obligeant les Juifs à effectuer le périlleux voyage jusau'à Aden, l'interdiction totale de l'émigration pour les Juifs marocains accompagnée d'une rupture des relations postales avec Israel de 1956 à 1961, le long calvaire des derniers Juifs syriens empêchés par les Assad de quitter le pays (je me demande si il n'en reste pas encore !)
- J'ai lu l'ouvrage collectif de Trigano intitulé "La Fin du judaïsme en terres d'Islam" il contient du bon et du moins bon, à vrai dire je ne suis pas un grand fan de Trigano. Je dois reconnaitre qu'il est lu et reconnu comme une figure intellectuelle du monde juif francophone. Je vais essayer de voir demain quel terme il utilise dans l'introduction
- Je répond à Olevy, la comparaison avec l'exode rural est intéressante, je pense personnellement qu'il s'agit la d'un usage galvaudé, mais il faut le reconnaitre tout à fait passé dans l'usage du terme. J'imagine donc qu'on peut en se basant sur cet exemple l'appliquer ici.
- Dernier point, je me demande quelle borne inférieure appliquer à ce sujet, en rédigeant cette réponse, j'ai repensé aux Juifs marocains d'Amazonie qui ont émigré là bas à la fin du XIXs, je me demande si on peut les inclure dans un tel sujet.--Kimdime (d) 2 mai 2013 à 02:09 (CEST)
- Je rejoins Kimdime dans l'emploi du mot départ car les situations ont été différentes et il n'y a pas partout départ simultané en masse. Je rejoins Ubixman car de même qu'on parle d'un exode rural qui en quelques décennies a mené la population rurale à la ville, on peut parler d'un exode des Juifs des pays arabes vers Israël et l'Occident. Je crois que c'est ce dernier point qu'il faut retenir. Une variété de situations individuelles y compris des départs volontaires et non dramatiques contribuent à l'exode rural ou à l'exode des Juifs des pays arabes. --Olevy (d) 1 mai 2013 à 11:50 (CEST)
- Je suis un peu embêté la, mais je viens de tomber sur ce dossier de Trigano de 2009 : « La fin du judaïsme en terres d’Islam: 900 000 Juifs condamnés à l’exode », lis le stp... c'est très précis et documenté donc j'ai de nouveau des doutes que "exode" soit inapproprié... je respecte toujours ton point de vue, mais l'avis d'un spécialiste de son niveau peut difficilement ne pas être pris en compte tu crois pas ? Ubixman (d) 30 avril 2013 à 22:51 (CEST)
- Tu as raison, il y a effectivement des différences. Ton argumentation est bien construite, donc je n'insiste pas pour "exode", mais "départ" connote généralement une action volontaire et dans ce cas occulte le caractère généralement contraint de l'émigration juive des pays arabos-musulmans, "exil" pourrait-il être un compromis
- Oui, j'ai été regarder la même source, je traduit le massif par nombreux et soudain, comme dans l'exode biblique en fait "Dans la nuit même, Pharaon appela Moïse et Aaron, et leur dit : Levez-vous, sortez du milieu de mon peuple, vous et les enfants d’Israël. Allez, servez l’Éternel, comme vous l’avez dit." (Exode 12.31), ou, si l'on veut une image plus historique, l'exode de 1940 en France, le départ de millions Français sur les routes de France. Cette configuration correspond assez bien à certains épisodes du départ des Juifs des pays arabes et musulmans, le départ des Juifs du Yémen lors de l'opération Tapis volant qui se raccrochent à la prophétie d'Isaïe "Ceux qui mettent leur espoir en Dieu acquièrent de nouvelles forces, ils prennent le rapide essor des aigles; ils courent et ne sont pas fatigués, ils vont et ne se lassent point." Isaïe (40:31). Le départ des Juifs Libyens de 1949 à 1951 avec ces exilés qui chantent le cantique de la mer. (Exode 15:1-19). Il s'agit là indubitablement d'exodes, avec chez les intéressés la sensation très nette d'un parallèle avec le récit biblique. Seulement ce processus n'est pas partout similaire, en Tunisie, il s'étend de l'après-guerre aux années 1970 (voir à nos jours...), En Turquie (pas un pays arabe, mais à traiter dans l'article) les départs se poursuivent aussi de nos jours, sans que l'on puisse qualifier le phénomène d'exode, il s'agit d'un départ lent et inéluctable (à mon avis). De même, l'opération Ezra et Néhémie en Irak ne doit pas masquer le départ bien plus ancien de milliers de Juifs irakiens vers les colonies orientales de l'empire britannique, Singapour, Inde, Hong Kong, qui n'a rien à voir non plus avec un exode. C'est donc en raison de la diversité de ces situations que j'aimerais que le titre actuel soit conservé. --Kimdime (d) 30 avril 2013 à 20:16 (CEST)
Exode, nom masculin : Emigration en masse d'une population. Qu'est-ce qu'il faut de plus pour renommer cet article exode donc ? --Histazim (d) 3 mai 2013 à 12:08 (CEST)
- De plus, l'article par de l'exode des pays arabes après 48, pas du lent départ des juifs turcs ou des juifs iraqiens de l'époque coloniale. Ce sont des sujets intéressants, mais ce n'est pas le sujet de l'article. Cet article parle de l'exode des juifs des pays arabes après 1948. Personne ne peut nier que ça soit un exode (volontaire ou pas, cet aspect ne rentre pas dans la définition du mot exode). --Histazim (d) 3 mai 2013 à 14:11 (CEST)
- J'ai procédé au renommage, c'est l'intervention d'Olevy qui m'a convaincu, puisqu'on parle d'exode rural, on peut bien parler d'exode dans ce cas précis. Je suis un peu étonné par l’assertion de Histazim ci-dessus, j'aimerais qu'il justifie son choix de la borne chronologique de 1948. J'ai par exemple sous les yeux un ouvrage de l'historien Georges Bensoussan : "Juifs en pays arabes, le grand déracinement 1850-1975". Si on prend 1948, cela veut dire qu'on évoque pas les Juifs yéménites qui ont participé à l'alyah de la première et seconde alyah (10% de la communauté tout de même) et que l'on n'évoque pas le Farhoud. La question mérite au moins d'être débattue--Kimdime (d) 3 mai 2013 à 17:03 (CEST)
- c'est pas une remarque normative, c'est un constat, l'article parle des évènements post47 --Histazim (d) 3 mai 2013 à 17:43 (CEST)
- J'ai procédé au renommage, c'est l'intervention d'Olevy qui m'a convaincu, puisqu'on parle d'exode rural, on peut bien parler d'exode dans ce cas précis. Je suis un peu étonné par l’assertion de Histazim ci-dessus, j'aimerais qu'il justifie son choix de la borne chronologique de 1948. J'ai par exemple sous les yeux un ouvrage de l'historien Georges Bensoussan : "Juifs en pays arabes, le grand déracinement 1850-1975". Si on prend 1948, cela veut dire qu'on évoque pas les Juifs yéménites qui ont participé à l'alyah de la première et seconde alyah (10% de la communauté tout de même) et que l'on n'évoque pas le Farhoud. La question mérite au moins d'être débattue--Kimdime (d) 3 mai 2013 à 17:03 (CEST)
Est ce que c'est bien ?
[modifier le code]J'ai commencé à copier coller des passages d'autres articles de Wikipédia afin d'avoir sur cette page une section concernant chaque pays, mais après avoir complété la section sur la Libye, je me rends compte que l'ajout est assez monstrueux, même si j'ai essayé de retirer le superflu, qu'en pensez vous ?--Kimdime (d) 7 mai 2013 à 11:21 (CEST)
- Bonjour. Concernant juste le fait qu'il s'agit de copier-coller internes, il me semble fort qu'il conviendrait de tenir compte des crédits d'auteurs, notamment de leur application. Cordialement. --Frenchinmorocco (d) 7 mai 2013 à 11:48 (CEST)
- Voir l'en-tête de la présente page, il me semble avoir respecté la règle en la matière.--Kimdime (d) 7 mai 2013 à 11:51 (CEST)
- Salut Kimdime
, perso je crois pas que ce soit gênant, apporter une info aussi complète que possible ne devrait pas poser problème sur wp, au contraire...
Ubixman (d) 7 mai 2013 à 11:58 (CEST)
Je n'avais pas vu les bandeaux sur cette page. Mea Culpa. Il faut dire que je m'attendais à les voir sur la page de l'article, car il est écrit : […] il est possible de le faire de façon discrète dans le corps de l'article (en bas de page par exemple) via un modèle ad hoc (voir section suivante).
Quoi qu'il arrive la mention de la copie, de sa source et de ses auteurs, dans le corps de l'article et en page de discussion, est une bonne pratique permettant d'assurer une meilleure visibilité de cette information aux lecteurs et aux contributeurs.- Cela dit, l'avoir fait en page de discussion m'apparaît déjà comme formidable, vu de nombreuses autres pratiques constatées.
--Frenchinmorocco (d) 7 mai 2013 à 12:06 (CEST)
- PS : J'ai rajouté la mention des copies, de leurs sources et de leurs auteurs dans l'article en m'inspirant du modèle {{Crédit d'auteurs}} car celui-ci n'est, sauf erreur à ce jour, pas prévu pour plusieurs articles d'origine. --Frenchinmorocco (d) 7 mai 2013 à 12:52 (CEST)
- Quand j'ai été mis au courant des règles de crédit d'auteur après copier-coller, je pense vers 2007-2008, le bandeau à placer dans la page de l'article n'existait pas, seul celui à placer en PdD était utilisé. J'ai donc ignoré son existence jusqu'à ce que tu me la révèle. Il me semble plus logique de mentionner le crédit sur l'article plutôt que sur la PdD. Etant partisan du moindre effort, je ne vais pas faire les deux, dorénavant, je n'utiliserai donc que ce bandeau là. Je pense qu'il est possible de demander aux codeurs de l'améliorer pour qu'il soit possible de le paramétrer avec plusieurs articles.--Kimdime (d) 7 mai 2013 à 13:46 (CEST)
- Je comprends fort bien que depuis 2007-2008, cela a dû évoluer, et que suivre toutes les évolutions dans divers domaines est impossible. Moi aussi, je trouve qu'il est plus logique que le crédit soit mentionné dans l’article, et ne vois pas ce que cela apporte de plus de le mentionner aussi en page de discussion. Je trouve que c'est une bonne idée de demander une amélioration aux codeurs afin de pouvoir paramétrer avec plusieurs articles. Où peut-on le faire ? via Frenchinmorocco (d) 7 mai 2013 à 13:59 (CEST)
- J'ai écrit que je ne voyais pas ce que cela apportait de plus de le mentionner aussi en page de discussion, mais en fait, pour assurer une meilleure visibilité aux contributeurs, on peut concevoir que c'est utile. --Frenchinmorocco (d) 7 mai 2013 à 14:05 (CEST)
? ailleurs ? --
- Je comprends fort bien que depuis 2007-2008, cela a dû évoluer, et que suivre toutes les évolutions dans divers domaines est impossible. Moi aussi, je trouve qu'il est plus logique que le crédit soit mentionné dans l’article, et ne vois pas ce que cela apporte de plus de le mentionner aussi en page de discussion. Je trouve que c'est une bonne idée de demander une amélioration aux codeurs afin de pouvoir paramétrer avec plusieurs articles. Où peut-on le faire ? via Frenchinmorocco (d) 7 mai 2013 à 13:59 (CEST)
- Quand j'ai été mis au courant des règles de crédit d'auteur après copier-coller, je pense vers 2007-2008, le bandeau à placer dans la page de l'article n'existait pas, seul celui à placer en PdD était utilisé. J'ai donc ignoré son existence jusqu'à ce que tu me la révèle. Il me semble plus logique de mentionner le crédit sur l'article plutôt que sur la PdD. Etant partisan du moindre effort, je ne vais pas faire les deux, dorénavant, je n'utiliserai donc que ce bandeau là. Je pense qu'il est possible de demander aux codeurs de l'améliorer pour qu'il soit possible de le paramétrer avec plusieurs articles.--Kimdime (d) 7 mai 2013 à 13:46 (CEST)
- PS : J'ai rajouté la mention des copies, de leurs sources et de leurs auteurs dans l'article en m'inspirant du modèle {{Crédit d'auteurs}} car celui-ci n'est, sauf erreur à ce jour, pas prévu pour plusieurs articles d'origine. --Frenchinmorocco (d) 7 mai 2013 à 12:52 (CEST)
- Salut Kimdime
- Voir l'en-tête de la présente page, il me semble avoir respecté la règle en la matière.--Kimdime (d) 7 mai 2013 à 11:51 (CEST)
Parallélisme avec Nakba
[modifier le code]Dans l'introduction de l'article Nakba, il est fait référence à cette exode-ci. Dans celui-ci, ce n'est pas le cas. Il faudrait adopter une position commune. Laquelle a la préférence ? Dans l'introduire des 2 articles, faire référence à l'autre exode ou bien n'en parler que dans le corps de l'article. MrButler (discuter) 20 avril 2014 à 11:38 (CEST)
- Pas de commentaire ni d'opposition ?
- Dans ce cas, je propose de retirer le parallélisme des deux articles.
- MrButler (discuter) 27 avril 2014 à 09:18 (CEST)
- Effectivement, il n'y pas de parallèle. Il y a juste une opposition avec les réfugiés palestiniens de la guerre de 1948 et de celle de 1967 dont le statut de réfugiés est reconnu, contrairement aux populations juives victimes du conflit judéo-arabe. -- Olevy (discuter) 27 avril 2014 à 15:13 (CEST)
- J'ai retiré l'information du résumé introductif de l'article sur l'exode palestinien de 1948 mais je l'ai malgré tout conservée et transférée en bas de l'article. MrButler (discuter) 1 mai 2014 à 11:14 (CEST)
- Effectivement, il n'y pas de parallèle. Il y a juste une opposition avec les réfugiés palestiniens de la guerre de 1948 et de celle de 1967 dont le statut de réfugiés est reconnu, contrairement aux populations juives victimes du conflit judéo-arabe. -- Olevy (discuter) 27 avril 2014 à 15:13 (CEST)
Évaluation de l'article
[modifier le code]Euh, c'est toujours un Bon début ? Si c'est ça, il risque d'y avoir quelques Bons articles à reclasser en ébauche ... — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 9 mai 2014 à 00:01 (CEST)
Juifs de Lybie
[modifier le code]Une() contributeur(rice) vient d'ajouter ds l'article qu'en 1945 et 1948 il y a eu près de 300 Juifs libyens tués, avec une référce à Haim Saadoun, « L'hostilité croissante. L'élément palestinien et la fin des communautés juives en terre d'Islam (1920-1967) », Pardès, 2003/1 (N° 34), p. 25-32. DOI : 10.3917/parde.034.0025. URL : https://www.cairn.info/revue-pardes-2003-1-page-25.htm . Comment arrive-t-on à ce chiffre ? H. Saadoun écrit : " En Libye, plus de 130 Juifs ont été tués en novembre 1945 pendant de violentes émeutes qui durèrent trois jours. À Aden, où vivait une petite communauté de 8 000 âmes, 85 Juifs trouvèrent la mort au début de décembre 1947. Le mois de juin 1948 fut très dur pour les Juifs. 42 Juifs furent tués à Oudjda et à Djerada, à la frontière algéro-marocaine. 14 Juifs furent tués en Libye et 34 en Égypte. En septembre de cette même année, 19 Juifs sont assassinés au Caire".
Ou bien Mylenos ne sait pas où se trouvent Aden, Oudjda, Djérada, le Caire, et ne s'intéresse pas vraiment à cette partie de la planète ; ou bien c'est un problème de calcul. Si on veut contribuer vraiment, on peut remonter dans Exode des juifs des pays arabes qques lignes plus haut, où se trouve la bonne information, pour s'assurer qu'on ne donne pas un chiffre deux fois trop élevé, ref à l'appui... ; on peut aussi éviter d'intervenir sur des sujets qu'on connaît mal. --86.249.70.86 (discuter) 5 juin 2018 à 22:21 (CEST)
- Bjr. J'ai pu faire une confusion (que je ne m'explique pas, si ce n'est en ayant entrecroisé ou mélangé plusieurs textes lus en même temps, ou chiffres de clavier à une heure où j'aurais dû me reposer). Mea culpa. Merci en tout cas de m'avoir informée que le Conflans ne se trouvait pas dans la banlieue de New-York. Cdmt' --Mylenos (discuter) 8 juin 2018 à 01:19 (CEST)
- Il me paraît indécent de tourner en plaisanterie un sujet pareil.--90.2.54.82 (discuter) 9 juin 2018 à 02:06 (CEST)
- Pff...--Mylenos (discuter) 11 juin 2018 à 02:20 (CEST)
Article particulier et partial
[modifier le code]l'article oppose juif et arabe en tant que groupe ethnique homogène, or ça n'est pas le cas. Est arabe un individu qui parle arabe, ça n'a pas grand rapport avec l'ethnie. De la même façon qu'est juif, une personne pratiquant le judaïsme. On un l'impression qu'un marocain, un tunisien, un yéménite, un saoudien ou un palestinien ... ça serait exactement la même chose, qu'il ferait partie d'un même groupe ethnique, or ce qu'ils ont en commun, c'est essentiellement des similarités au niveau linguistique.
On comprend pas très bien, cette volonté de comptabilisation migratoire reposant sur le pays de départ au niveau linguistique
Il y a une confusion ou une absence de nuance sur les causes des migrations juives à l'aune de la décolonisation. Il y a une migration qui est également volontaire, motivé et promu encore aujourd'hui par l'agence juive, via des facilités et des aides, ce qui se passe d'ailleurs également en Europe avec les pubs qui font la promotion de l'Alyah.
Sont comptabilisés comme devant trouver refuges en Israël, 600 000 personnes dont 250 000 juifs marocains, qui pourtant dans l'article ont été motivés non pas par des nécessités ou une contrainte vitale mais un choix volontaire (idéologique ou économique). Tiktak11 (discuter) 16 août 2024 à 02:39 (CEST)